OYNAĞI ANLAMAK - 5 (Kosova)

Oynaklar özel bölümü

Moderatörler: Forum Admin, Rahmi Bozkır

OYNAĞI ANLAMAK - 5 (Kosova)

Mesajgönderen İskender Damgacı » 14 Ağu 2009 16:31

Selamlar,
Oynağın geldilerinden biri olan Kosovalılar İzmir (Menderes, Urla), Ayvalık, Bursa, İzmir ve İstanbul'da görülmektedir. Öncelikle Burdur sonra Isparta'ya hem bu merkezlerden hemde yurtdışından girişleri olmuştur.

Resim

http://www.pristine.dolapci.com sayfasındaki tercümede görüleceği üzere büyük olasılıkla Dolapçı ve Osmanlı Makaracısı'nın çaprazlanmasıyla elde edilmiş bir ırktır. Dolapçı ırkında görülmek istenmeyen ve 9 KUSURLU HAREKET olarak adlandırılan performans özelliklerini taşır. Aşağıda örnek videolarını izleyebilirsiniz.


Resim

Resim

Resim
Büyük dedesinin ismini bilmeyen kimilerine Dolapçı'nın 800 yılından bahsedince ağır gelmiş olabilir, pardon!..
Kullanıcı avatarı
İskender Damgacı
Destek Ekibi Üyesi
 
Mesajlar: 1563
Kayıt: 07 Kas 2003 16:49
Konum: Denizli

Re: OYNAĞI ANLAMAK - 5 (Kosova)

Mesajgönderen koral.alter » 14 Ağu 2009 18:00

tüm dostlara merhaba,
iskender bey öğrenmek amacıyla soruyorum siz özellikle 2.ve 3.görüntülerdeki gibi hareketler yapan güvercinlere türkiyede izledinizmi eğer sizin ifade ettiğiniz 9 kusurlu hareketlerden bazıları bu görüntülerdeki gibiyse artık bu hareketler kusur olmaktan çıkmış facia olmuş bu kuşların makaracılarla kırıldığı tartışılmaz, sonuçsa tam bir facia ne makaracı ne dalıcı dönücü ne yaptığı belli olmayan bir ırk çıkmış görüntüler üzerine biraz konuşursak konu daha iyi analaşılır diye düşünüyorum
sevgi ve saygılarımla
Koral ALTER
Resim
Kullanıcı avatarı
koral.alter
Dinamik Üye
 
Mesajlar: 265
Kayıt: 07 Haz 2006 18:09
Konum: İSTANBUL
Irklar: Trakya Yerlisi,Alabadem
Doğum Tarihi: 18 May 1971

Re: OYNAĞI ANLAMAK - 5 (Kosova)

Mesajgönderen Uğur Kurt Gürsu » 15 Ağu 2009 21:45

İkinci videoyu seyrederken yüreğim ağzıma geldi.
Bir hayvansever, bir kuşçu tarafından ne söylenebilirki?
İçler acısı!
Kuşçu, kuşunu anlatmaz; kuş, kuşçusunu anlatır.
Kullanıcı avatarı
Uğur Kurt Gürsu
Destek Ekibi Üyesi
 
Mesajlar: 2023
Kayıt: 27 Eki 2003 7:07
Konum: Amerika
Irklar: Takla, Kelebek
Doğum Tarihi: 26 Kas 1968

Re: OYNAĞI ANLAMAK - 5 (Kosova)

Mesajgönderen Turgay Güröz » 16 Ağu 2009 16:17

merhaba!
bende ilk defa kosava döneklerinin videosunu burada izledim,şahsen hiç bir yörenin,ülkenin veya şahsın beslemiş oldukları güvercinlerini kötülemek,küçük görmek istemem!benim için güzel,başkası için çirkin olabilir!fakat TÜRKİYE de dönücü ırklardan beklentilerimiz çoğunluk olarak bilinmektedir ve kabul görmüştür!
bu sebebten videoadki güvercinlerin performansı her ne kadar besleyicileri tarafından heyecan görsede bizler için DOĞRU değildir!
benim şahsi görüşüm videodaki kuşların dönüşü çok kötü paçalı döneklerin dönüşüdür?
bizim dolapçılarla,oynaklarla,dönek ve kelebeklerle hiç bir alakası yoktur!
fakat kosavada iki çeşit kosava döneğinin olduğu söylenmekte,birisi videodaki gördüğümüz ,biriside daha çok bizim dolapçılara benzeyen kısa dönüşlü güvercinlermiş?bunların dönüşleri daha kontrollü imiş?
her ne olursa olsun,daha öncede yazdığım gibi,avrupa hayvan koruma dernekleri,tüm dönücü ırklarda uzun dönüş yapan,kontrolü kaybedip yere çakılan ,yaralanan,sakat kalan ve hatta ölen güvercinlerde yasaklama getirmek istiyorlarmış?insanların bilinçsizle kuşları eşleyip(bilinçli),hayvanlara İŞKENCE ettikleri için!
taktir bizlerin?
turgay
Güvercinlerimize saygımızı eksik etmeyelim!
Resim www.turgay.dolapci.com
Kullanıcı avatarı
Turgay Güröz
Üyeliği Durdurulmuştur
 
Mesajlar: 756
Kayıt: 23 Oca 2005 1:52
Konum: ANTALYA
Irklar: dolapçı,azman,kelebek
Doğum Tarihi: 28 Eyl 1956

Re: OYNAĞI ANLAMAK - 5 (Kosova)

Mesajgönderen İskender Damgacı » 17 Ağu 2009 16:18

Selamlar
koral.alter yazdı:iskender bey öğrenmek amacıyla soruyorum siz özellikle 2.ve 3.görüntülerdeki gibi hareketler yapan güvercinlere türkiyede izledinizmi eğer sizin ifade ettiğiniz 9 kusurlu hareketlerden bazıları bu görüntülerdeki gibiyse artık bu hareketler kusur olmaktan çıkmış facia olmuş bu kuşların makaracılarla kırıldığı tartışılmaz, sonuçsa tam bir facia ne makaracı ne dalıcı dönücü ne yaptığı belli olmayan bir ırk çıkmış görüntüler üzerine biraz konuşursak konu daha iyi analaşılır diye düşünüyorum

Uğur Kurt Gürsu yazdı:İkinci videoyu seyrederken yüreğim ağzıma geldi.
Bir hayvansever, bir kuşçu tarafından ne söylenebilirki?
İçler acısı!

Koral bey, Kosovalı'lardan Türkiye'de izledim. İzmir Urla ve Menderes'te izlediklerim performans olarak hemen hemen aynı şekildelerdi fakat daha kısasını yapıyorlardı. Bencede izlenilenler bir facia. Avrupa'nın bu tür ırkları yetiştirmeyi yasaklamak istemesini anlıyorum. Kosova'da ve Türkiye'de dolap ve makaranın karışımını sergileyen bu kuşların düşüp ölmesini maharet sayan ve bununla övünen insanlar var. Bence onlara iyi bir Dolapçı ve iyi bir makaracı izlettirerek işe başlamak lazım ki hatalarından dönsünler, bizi daha iyi anlasınlar... Maalesef; insan egosu işin içine girdiğinde hayvanları düşünen onlara değer veren yetiştirici sayısı azalıveriyor!


Turgay Güröz yazdı:benim şahsi görüşüm videodaki kuşların dönüşü çok kötü paçalı döneklerin dönüşüdür?
bizim dolapçılarla,oynaklarla,dönek ve kelebeklerle hiç bir alakası yoktur!
fakat kosavada iki çeşit kosava döneğinin olduğu söylenmekte,birisi videodaki gördüğümüz ,biriside daha çok bizim dolapçılara benzeyen kısa dönüşlü güvercinlermiş?bunların dönüşleri daha kontrollü imiş?


Turgay Abi, videoları açarken "kosovski" ibaresi çıkıyor. Arşivimizde başka videolar mevcut, onlarıda yayınlayalım... Bir ihtimal bizim Dolapçılara benzeyen Kosovalılar hala oralarda var olabilir. Şöyle düşünüyoruz: Kosovalılar Dolapçı ve Osmanlı Makaracılarıyla elde edilen bir kol ( http://www.pristine.dolapci.com )... Bora Vasiç'in yazdığına göre iki ırkı birbirine kırma işlemleri 1850'li yıllarda başlamış ve ikinci dünya savaşına kadar devam etmiş. Yani 1400'lü yıllardan 1850'li yıllara kadar Dolapçı saf haliyle kalmış olmalı. Hala sağda solda kırılma işlemine tabi tutulmamış Dolapçılarımız oralarda var olabilir. Bu ihtimali göz önünde bulundurmakta fayda var ama burada gördüklerimiz maalesef acı şeyler...



Bilindiği gibi Kosovalı'lardan Burdur'a getirdiler. Tam 6 yıl boyunca performanslarını bekledik. Maalesef hala olumlu bir gelişme yok. Bunun yanında yavruların örneğin bir defasında 6'sının birden rakip kümese (anarşiste) yakalandıklarını ve kuşların makara, oturma, sarak yaptıklarını öğrenince içimiz burkulurdu. Ne gerek var böyle maceralara, diğer salmaları zehirlemeye??? Burdur'dan bana da Kosovalı geldi. Denedim... yerde yürüyen kuşa bile dönüyorlar ve yakalanıyorlar. İnanılmaz bir durum... ama nedense bu yönleri hiç anlatılmıyor!!! Yeri geldiğinde ben anlatmaya devam ederim...
Büyük dedesinin ismini bilmeyen kimilerine Dolapçı'nın 800 yılından bahsedince ağır gelmiş olabilir, pardon!..
Kullanıcı avatarı
İskender Damgacı
Destek Ekibi Üyesi
 
Mesajlar: 1563
Kayıt: 07 Kas 2003 16:49
Konum: Denizli

Re: OYNAĞI ANLAMAK - 5 (Kosova)

Mesajgönderen İskender Damgacı » 18 Ağu 2009 17:43

İskender Damgacı yazdı:Arşivimizde başka videolar mevcut, onlarıda yayınlayalım...


Resim
Büyük dedesinin ismini bilmeyen kimilerine Dolapçı'nın 800 yılından bahsedince ağır gelmiş olabilir, pardon!..
Kullanıcı avatarı
İskender Damgacı
Destek Ekibi Üyesi
 
Mesajlar: 1563
Kayıt: 07 Kas 2003 16:49
Konum: Denizli

Re: OYNAĞI ANLAMAK - 5 (Kosova)

Mesajgönderen Ertan Cahit Ergin » 19 Ağu 2009 8:58

Selamlar İskender bey
Bunun adına DÖNEK deniyorsa bence 100-120 metre rekor az ,
çıkar kuşu 200 metreye ver kırığı (pırıltı) işte sana rekor sonuçta gelip yere çakılmayacakmı bu :evil: .
Yinede emeğinize sağlık ama değerli vaktinizi daha önemli bilgilere ayırırsanız,daha çok faydalı olacağınıza inanıyorum.
Saygılar
Ertan Cahit Ergin
Kullanıcı avatarı
Ertan Cahit Ergin
Aktif Üye
 
Mesajlar: 165
Kayıt: 26 Oca 2009 17:46
Konum: Denizli
Irklar: Dolapçı
Doğum Tarihi: 04 Nis 1969

Re: OYNAĞI ANLAMAK - 5 (Kosova)

Mesajgönderen serkan öztürk » 19 Ağu 2009 9:21

Ertan Bey'in teklifine ben de katkı koymak istiyorum.


Bu çakılan kuşların yanına Sırp Yüksek Uçucusu refakatçi olarak verilirse; her uçuşta yeni rekorlar kırılır. Tabii ki her seferinde yeni bir kuş uçurmak şartıyla. :cry:
Kullanıcı avatarı
serkan öztürk
Aktif Üye
 
Mesajlar: 121
Kayıt: 17 Eki 2008 13:31
Irklar: DÖNEK
Doğum Tarihi: 01 Oca 1977

Re: OYNAĞI ANLAMAK - 5 (Kosova)

Mesajgönderen İskender Damgacı » 19 Ağu 2009 13:01

Selamlar Arkadaşlar,

Biz Dolapçı yetiştiricilerine göre son derece anormal olan Kosovalı performansının makaracı ırklardan kaynaklandığı artık anlaşılmakta... www.pristine.dolapci.com sitesinde yer alan tercümede Kosova Döneğinin diğer adı "PRISHTIN ROLLER" yani "Priştine Makaracısı"... bu isimlendirme bile başlı başına bir fikir veriyor!

Geçtiğimiz günlerde Makaracı ırklarımıza gönül veren ve bu konuda çalışmalar yapan bir dostumuz Denizli'de misafirimiz oldu. Kendisiyle sohbet etme olanağını bulduk. Sohbetimiz sırasında bize çok ilginç gelen bir isimlendirmeden bahsedildi. Bu isimlendirme Bulgaristan'ın Türkiye sınırına yakın olan coğrafyada makaracılara "Dönek" denilmesiydi! Bu bilgi ışığında Kosova Döneği ve Prishtin Roller aynı anlama geliyor. Bilmeyenler için söyleyelim: Priştine şehri Kosova'nın içinde...

Bizce asıl önemlisi ve konumuza bakan yönü Kosova Döneği'nin şekil olarak benzemesiyle birlikte Oynak ırkıyla kırılması... Böylece 9 Kusurlu Hareket Oynaklara paylaştırılmaktadır... Aynı hata geçmişte Selaniklerle yaşanmıştı.

Biz Dolapçı yetiştiricileri olarak böyle bilinçsiz eşleştirmelerden zaten uzak duruyoruz. Bugüne kadar saydığımız olumsuzlukları Yarışma Tüzüğümüzde ceza puanları vererek istemediğimizi ilan etmiş durumdayız.
Büyük dedesinin ismini bilmeyen kimilerine Dolapçı'nın 800 yılından bahsedince ağır gelmiş olabilir, pardon!..
Kullanıcı avatarı
İskender Damgacı
Destek Ekibi Üyesi
 
Mesajlar: 1563
Kayıt: 07 Kas 2003 16:49
Konum: Denizli

Re: OYNAĞI ANLAMAK - 5 (Kosova)

Mesajgönderen Hayri ÜN » 21 Ağu 2009 5:54

Herkese Selamlar,

Bu başlık altında incelemeye çalıştığımız ve videolarını paylaştığımız Kosova dönekleri hakkında birkaç bilgiyi daha paylaşmak istiyorum. En son videonunda yer aldığı internet sitesinde bu kuşların 1991'den bu yana yarışlarının yapıldığı belirtilmektedir. aynı sitede yarışma sonuçları yıl yıl verilmektedir. Buna göre 1991'den 2009 yılına kadar yapılan yarışlarda 27 tane kuş 100 metrenin üzerinde performans sergilemiş. Burada özellikle dönüş yapmış kelimesini kullanmak istemiyorum. Çünkü bu kuşların sergiledikleri performans bizim Türkiye'de anladığımız ve kabul ettiğimiz tarzda bir dönek dönüş, kelebek ya da dolapçı dolabı değildir. Bu sitede ilan edilen yarışlarda rekor 155 metre ilan edilmiş durumdadır. Bu rekor 11.05.1991 tarihinde Sabedin Recepi isimli yetiştiricinin güvercini tarafından kırılmıştır. 12.12.2004 tarihinde yapılan yarış da ise Nejat Arapi'nin güvercini tarafından egale edilmiştir. Aynı tarihteki yarış da İskender Surdulli'nin güvercini ise 144 metre ile ikinci olmuştur. 2009 yılında yapılan yarışma sonuçlarını mesajın sonunda görebilirsiniz.

Yukarıdaki alıntıları niye yaptım?

Bizim bu başlıklar altında yapmak istediğimiz yerli dönücü ırklarımız ile Balkanlardan son yıllarda gelen kuşları ayırt edebilmemizdir. Ayırt edebilmek için de özelliklerinin bilinmesi gerekmektedir. Yoksa Kosova, Üsküp, Makedon vd. olsun hepsi kendine has özellikleri olan ve bu yönde geliştirilmiş ırklardır veya kollardır. Yukarıda da görüldüğü gibi bu kuşların neredeyse hepsi ile ilgili standartlar oluşturulmuş ve yarışları yapılmaktadır. Hepsinin ayrı ayrı özellikleri vardır. Kosova dönekleri adı altında yarışlar da yapılmaktadır. Yine yurtdışında daha değişik dönüş stilleri de benimsenmektedir. Bunların da hepsinin çizimleri dahil her türlü açıklamaları yapılmaktadır. Bu çizimlerden birisi aşağıdadır.

Resim

Bizim 9 kusurlu hareket içerisinde de saydığımız tüm hareketler bu kuşların ve özellikle makaracı kuşların olmazsa olmaz performans özellikleridir.

Daha önce de çok defa belirttiğimiz gibi ege yöresinde beslenen yerli ırklarımızda bu türlü hareketler bulunmaz, bulunmamalıdır. Dolayısıyla bu tür hareketler dolapçı ve diğer yerli ırklarımız için kusurdur. Bizim anlatmaya çalıştığımız özetle budur.

Avrupa’da ve özellikle balkanlarda bu türlü kuşların hepsine birden dönek denilmektedir. Hatta Mümin Mahir Bey görüşmemizde Bulgaristan’da makaracılar da dönek denildiğini söylemişti.

Burada eski ustaları tekrar rahmetle anarak bir detayı belirtmek istiyorum. Eski ustalar özellikle bu kuşlara dolapçı, kelebek, aydın yerlisi vb. hatta dönek demeden geldikleri yörelere göre isimlendirerek yerli kuşlardan bu tür kuşları ayırmayı başarmışlardır. Mesela, Selanik, Üsküp, Makedon, Kosova vb. demişlerdir.

Dönek ismi hepsinin üzerinde bir isimlendirme olabilir mi? Bunu aslında dönek ustalarımız ve dönekle ilgilenen derneklerimiz değerlendirmelidir. Taklacı da olduğu gibi bir üst isimlendirmenin altında Mardin, Çorum çıplağı, mermeri, miro gibi alt başlıklarda ayrılabilirse neden olmasın? Ancak bu ayrım çok iyi ortaya konmalı ve herkese çok iyi anlatılabilmelidir. Kuşların özellikleri ve isimlendirilmeleri kesinlikle net bir şekilde ortaya konmalıdır. Bu konuda da derneğimizin çalışmaları takdir edilmeli ve dikkatle incelenmelidir. Oynak 1 ile başlayan seri ileriki yıllarda çok büyük aydınlatıcı vazife görecektir. Bu yapılmazsa; takla atan, sarak saran, pervane dönüşü yapan, oturan karın üstü gelen döneklerimiz, dolapçılarımız hatta oynaklarımız yoldadır. Belki de şu anda tehlike içimizde kol gezmektedir. Ancak biz hala “bunları ayırt edebilecek zaman ve kuşlarımızın olduğuna” inanıyoruz. En azından dolapçı için bu kavgayı veriyoruz.

Sağlıcakla kalın,

Sevgi ve Saygılarımla

Hayri ÜN’ Denizli

Kosova kuşları 2009 yarış sonuçları

adı Soyadı Tarih Yer Mesafe
1. Edmond Neziri 05.04.2009 Remnik Viti 50m
2. Kamer Imeri 08.04.2009 Prekaz 56m
3. Vehbi Sabedini 10.04.2009 Gjilan 83m
4. Kemajl Neziri 10.04.2009 Remnik Viti 66m
5. Kemajl Neziri 18.04.2009 Remnik Viti 103m
6. Kemajl Neziri 18.04.2009 Remnik Viti 55m
7. Bajram Berisha 25.04.2009 Sofali Prishtine 84m
8.Nexhat Deliqi 08.05.2009 Mitrovic 52m
9. Bajram Berisha 03.05.2009 Sofali Prishtine 138m
10. Vehbi Sabedini 03.05.2009 Gjilan 70m
11. Beqir Gashi 03.05.2009 Prishtine 53m
12. Salih Nishori 09.05.2009 Ferizaj 80m
13. Vehbi Sabedini 10.05.2009 Gjilan 98m
14. Ramadan Aliu 18.05.2009 Gjilan 74m
15. Naser Lala 07.06.2009 Prishtine 50m
16. Zymer Hetemi 17.06.2009 Ferizaj 63m
17. Beqir Gashi 20.06.2009 Prishtine 73m
18. Mejdi Morina 20.06.2009 Prishtine 87m
19. Mejdi Morina 20.06.2009 Prishtine 73m
20. Bajram Berisha 20.06.2009 Sofali Prishtine 50m
21. Vehbi Sabedini 21.06.2009 Gjilan 72m
22. Vehbi Sabedini 21.06.2009 Gjilan 61m
23. Ilaz Qenani 24.06.2009 Nikadin Ferizaj 78m
24. Naser Lala 01.07.2009 Prishtine 100m
25. Naser Lala 01.07.2009 Prishtine 76m
26. Nazmi Abazi 01.07.2009 Prishtine 70m
27. Bashkim Mehmeti 04.07.2009 Ferizaj 52m
28. Nexhat Arapi 05.07.2009 Sllatine - Viti 60m
29. Nexhat Arapi 05.07.2009 Sllatine - Viti 83m
30. Nazmi Abazi 05.07.2009 Prishtine 120m
31. Vehbi Sabedini 15.07.2009 Gjilan 112m
32. Isuf Nebihu 18.07.2009 Viti 146m
33. Ramadan Aliu 19.07.2009 Gjilan 126m
34. Musli Azemi 22.07.2009 Vushtrri 92m
35. Bashkim Mehmeti 08.08.2009 Ferizaj 113m
36. Ilaz Qenani 12.08. 2009 Ferizaj 65m
37. Ilaz Qenani 12.08.2009 Ferizaj 55m
Sevgi ve saygılarımla
Hayri ÜN ' Denizli http://www.hun.guvercinevi.com
Resim
Kullanıcı avatarı
Hayri ÜN
Aktif Üye
 
Mesajlar: 209
Kayıt: 13 Mar 2006 14:54
Konum: Denizli
Irklar: Dolapçı, Denizli Bangosu (Azman), Tokur
Doğum Tarihi: 21 Eyl 1973

Re: OYNAĞI ANLAMAK - 5 (Kosova)

Mesajgönderen koral.alter » 21 Ağu 2009 11:22

tüm dostlara merhaba,
sanırım denizlili dostlarımız ufak bir yanlış anlamada bulunmuşlar açmakta fayda var mahir'in demek istediği biz kuşlarımızı dönüyor yada dönmüyor diye sınıflandırırız buradaki dönüş makara performansı anlatmak için kullanılır bir iki örnekle biraz daha açıklamaya çalışayım

trakyada herhangi bir dernekte yapılan bir mezata katılsanız satışa çıkarılan kuşların bazıları için uçuş dönüş muhayyer ifadeleri kullanılır buda satıcının kuşların uçuş ve makara performansına garanti verdiği anlamına gelir
trakyada (batı trakya yada bulgaristan olsun) makaracı ırk yetiştiren bir yetiştirici güzel makara performansı yapan kuşunu anlatmak için "çok uzun dönüyor" yada "2-3 direk dönüyor" gibi benzetmeler kullanır
sevgi ve saygılarımla
Koral ALTER
Resim
Kullanıcı avatarı
koral.alter
Dinamik Üye
 
Mesajlar: 265
Kayıt: 07 Haz 2006 18:09
Konum: İSTANBUL
Irklar: Trakya Yerlisi,Alabadem
Doğum Tarihi: 18 May 1971


Dön Oynaklar

Kimler çevrimiçi

Bu forumu gezen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 1 misafir

cron